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Offline Abaddon  
#109 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 19.36.58(UTC)
Abaddon

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Mah, brutta storia....sicuramente l'unico che per ora la sta riccamente prendendo nel baugigi e' Jetranger.

Gli altri sicuramente non sono gli stinchi di santo che vogliono apparire, ma questo e soprattutto chi dei due o piu' soggetti responsabili delle immatricolazioni farlocche e' il reale artefice/responsabile della faccenda lo stabilira' la magistratura.

Sicuramente una cosa e' certa, se si presentasse questa possibilita'(vedi sotto).....




......le auto verrebbero CERTAMENTE pressate poiche' per legge, un'auto di cui si riconsegnano i documenti NON PER ESPORTAZIONE (in questo caso in modo forzato) DEVE essere consegnata ad un centro autorizzato di smaltimento (demolizione) e avviato allo smaltimento stesso poiche' diventa in automatico RIFIUTO SOLIDO URBANO.

Una volta esisteva la demolizione per custodia su suolo privato, ma dal 2006 in avanti, proprio per il motivo di cui sopra non e' piu' possibile riconsegnare i documenti continuando a conservare il veicolo in area privata.



Però sono due cose differenti la 'riconsegna dei documenti' non per esportazione e l'accertamento dell'invadilità di quel documento.
Il primo presuppone che la vita di quel documento di partenza sia legittimo e che ad un certo punto si decide di optare per lo smaltimento o esportazione.
Nel secondo caso invece SE sfortunatamente l'immatricolazione sarà ritenuta realmente illegittima si dovrà disufficializzare appunto l'immatricolazione, si procederà probabilmente ancora tramite radiazione per convenienza (perchè comunque di fatto le targhe sono state utilizzate in altri documenti e come tali dovranno rimanere validi) ma non si tratta più di riconsegna dei documenti. E' una forzatura

Offline Fly Lemon  
#110 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 20.17.34(UTC)
Fly Lemon

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Però sono due cose differenti la 'riconsegna dei documenti' non per esportazione e l'accertamento dell'invadilità di quel documento.
Il primo presuppone che la vita di quel documento di partenza sia legittimo e che ad un certo punto si decide di optare per lo smaltimento o esportazione.
Nel secondo caso invece SE sfortunatamente l'immatricolazione sarà ritenuta realmente illegittima si dovrà disufficializzare appunto l'immatricolazione, si procederà probabilmente ancora tramite radiazione per convenienza (perchè comunque di fatto le targhe sono state utilizzate in altri documenti e come tali dovranno rimanere validi) ma non si tratta più di riconsegna dei documenti. E' una forzatura



Vero, sono due cose diverse, ma di fatto per la legge un'auto senza documenti (volutamente o forzatamente che sia), diventa un rifiuto solido urbano e come tale non puo' essere conservato, ma deve essere smaltito presso un centro autorizzato.

In questo caso, mettiamo che si accerti che l'auto e' stata immatricolata con documenti non "consoni" (parziali, contraffatti...vedi tu), l'auto o viene reimmatricolata con i documenti giusti (ma non credo che sia possibile...spero di sbagliarmi), o viene fatta una sorta di "condono" (non credo proprio) oppure se cio' non fosse possibile e quelli attualmente presenti devono essere restituiti, l'auto di fatto viene "smatricolata".

Se sia possibile o meno poi "smatricolarla" ad es. per esportazione (ma anche qui con le nuove norme devi dimostrare di aver venduto l'auto all'estero) e' un altro paio di maniche, ma se cio' non fosse possibile, come detto sopra l'auto diventa un rifiuto da smaltire.

Sicuramente non potra' essere custodita senza documenti.


La storia non è solo quella scritta sui libri di scuola...corre anche su strada

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Offline inferno  
#111 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 20.22.40(UTC)
inferno

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Vero, sono due cose diverse, ma di fatto per la legge un'auto senza documenti (volutamente o forzatamente che sia), diventa un rifiuto solido urbano e come tale non puo' essere conservato, ma deve essere smaltito presso un centro autorizzato.

In questo caso, mettiamo che si accerti che l'auto e' stata immatricolata con documenti non "consoni" (parziali, contraffatti...vedi tu), l'auto o viene reimmatricolata con i documenti giusti (ma non credo che sia possibile...spero di sbagliarmi), o viene fatta una sorta di "condono" (non credo proprio) oppure se cio' non fosse possibile e quelli attualmente presenti devono essere restituiti, l'auto di fatto viene "smatricolata".

Se sia possibile o meno poi "smatricolarla" ad es. per esportazione (ma anche qui con le nuove norme devi dimostrare di aver venduto l'auto all'estero) e' un altro paio di maniche, ma se cio' non fosse possibile, come detto sopra l'auto diventa un rifiuto da smaltire.

Sicuramente non potra' essere custodita senza documenti.



ma nemmeno se la si usa con uso ( solo pista )
domanda da profano!!
Offline Mick Doohan  
#112 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 20.35.32(UTC)
Mick Doohan

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sicuramente non nei track day con le targate ...
Il motore giusto sull'auto sbagliata? :-P
Offline inferno  
#113 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 20.42.17(UTC)
inferno

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Postato in origine da: Mick Doohan Vai al messaggio citato
sicuramente non nei track day con le targate ...



certo!!!!
ma se le fai diventare 2 auto da pura pista????
non le devi smaltire in discarica!!!

Offline Abaddon  
#114 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 20.46.10(UTC)
Abaddon

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sei proprio sicuro? Un conto è la disimmatricolazione ed un altro un conto è la non immatricolazione. Credo che come posso acquistare una macchina senza alcuna immatricolazione, possa avere anche una macchina senza documenti.. Sbaglio?
Offline Ludo117  
#115 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 21.54.00(UTC)
Ludo117

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Postato in origine da: devil1sagaris Vai al messaggio citato

Sono qui a scrivere un post unico


Bla bla bla bla bla.....per fortuna che il post è unico e non interessa scrivere sui forum, altre 2/3 pappardelle simili e si intasa il server.
Nel dubbio comunque ordinerò due o tre auto, sono sicuro che non ci sarà alcun problema di sorta!
"Che bella sensazione deve essere premere l'acceleratore e....accelerare!" Cit. Elisa
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Alemazdina il 12/01/2015(UTC), Luckplat il 12/01/2015(UTC), Bikko il 13/01/2015(UTC)
Offline IlBrighella  
#116 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 22.08.03(UTC)
IlBrighella

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mi sono fermato alla prenotazione della scuola per la bimba malata, da vomito
excusatio non petita...
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Spartaco il 12/01/2015(UTC), Bikko il 13/01/2015(UTC)
Offline Tobitaka61  
#117 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 22.44.42(UTC)
Tobitaka61

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secondo me o chiudete il thread che tanto ha raggiunto livelli bassissimi o si paga il biglietto per leggere...in tal caso essendo mia l'idea voglio una percentuale, non rubatemi l'idea perchè tanto è brevettata...
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Ludo117 il 12/01/2015(UTC), tarryr6 il 12/01/2015(UTC)
Offline Ludo117  
#118 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 22.52.04(UTC)
Ludo117

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secondo me o chiudete il thread che tanto ha raggiunto livelli bassissimi o si paga il biglietto per leggere...in tal caso essendo mia l'idea voglio una percentuale, non rubatemi l'idea perchè tanto è brevettata...



Spiace "soltanto" per l'utente, che alla fine come sempre è quello a prenderla nel deretano.
Per quanto riguarda il resto, trovo che un forum come il nostro viva per ben altri scopi rispetto ad accuse e contro accuse....magari sbaglio ma all'utente pagante di tutto questo non deve fregare, credo sia molto più interessato a qualcuno che tiri fuori i coglioni e rimedi e/o risarcisca
"Che bella sensazione deve essere premere l'acceleratore e....accelerare!" Cit. Elisa
Offline Agisette  
#119 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 23.04.07(UTC)
Agisette

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Non sparo sentenze esendo FORTUNATAMENTE estraneo ai fatti... Ma dico che mi è venuto il VOMITO nel leggere il proseguio di questa discussione...
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Le VERE Exige S1 sono diverse... voi avete solo dei miseri rottami! Trucido

"C'è una certa dose di rischio nella F1. Quando guidi, sei esposto a dei rischi. Potresti non esserci più, capendo che non sei nessuno. Ciò fa parte di questo mestiere, o lo affronti da professionista in modo distaccato o altrimenti lasci perdere e si da il caso che io ami troppo quello che faccio per lasciare semplicemente perdere". Ayrton Senna da Silva
Offline Fly Lemon  
#120 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 23.04.44(UTC)
Fly Lemon

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ma nemmeno se la si usa con uso ( solo pista )
domanda da profano!!


Nemmeno.

Si poteva fare fino al Giugno 2006 (se non ricordo male). Poi e' cambiata la normativa...ed infatti hanno cominciato a proliferare le radiazioni per Export...ora, visto che di fatto c'e' stato un abuso anche di questo, la norma e' cambiata ulteriormente per cui se vuoi radiare per Export devi dimostrare di aver venduto l'auto ad un acquirente estero e devi fisicamente esportare il telaio...roba proprio recente recente

Per lavoro ho spesso a che fare con i veicoli di ogni genere, non faccio pratiche auto, pero' mi tengo il piu' informato possibile sulle normative in materia.


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Offline inferno  
#121 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 23.08.41(UTC)
inferno

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Nemmeno.

Si poteva fare fino al Giugno 2006 (se non ricordo male). Poi e' cambiata la normativa...ed infatti hanno cominciato a proliferare le radiazioni per Export...ora, visto che di fatto c'e' stato un abuso anche di questo, la norma e' cambiata ulteriormente per cui se vuoi radiare per Export devi dimostrare di aver venduto l'auto ad un acquirente estero e devi fisicamente esportare il telaio...roba proprio recente recente

Per lavoro ho spesso a che fare con i veicoli di ogni genere, non faccio pratiche auto, pero' mi tengo il piu' informato possibile sulle normative in materia.



grazie per la risposta,come dicevo era anche una mia curiosità .

sono molto dispiaciuto per l'accaduto,conosco i figli di Alfredo e la loro passione per queste auto!!
Offline Fly Lemon  
#122 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 23.12.51(UTC)
Fly Lemon

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certo!!!!
ma se le fai diventare 2 auto da pura pista????
non le devi smaltire in discarica!!!



Purtroppo no.

Puoi fare un'altra cosa semmai: se sei un Team od una realta' giuridica tipo associazione sportiva o simile puoi andare in demolizione e acquistare (con tanto di fattura) l'auto prima che venga di fatto rottamata.

L'acquisto lo deve fare appunto un'associazione sportiva (o appunto un Team) che nel proprio statuto ha di fatto la caratteristica di preparare auto per delle gare/manifestazioni tenute su suolo privato (piste e simili) con la motivazione dell' USO AGONISTICO/SPORTIVO.


Solo in quel caso, se hai la fortuna di trovare un demolitore che non si fa mille seghe mentali e che conosce la normativa, puoi recuperare un veicolo dalla rottamazione, ma comunque deve prima passare attraverso un centro di smaltimento per la presa in carico e conseguente fatturazione con tanto di idonea documentazione (perche' deve essere il centro stesso che poi te la rivende ad uso sportivo).

Il problema e' che non sono molte le demolizioni che di fatto sono propense a fare operazioni di questo genere e soprattutto non le fanno al primo che capita


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inferno il 12/01/2015(UTC)
Offline Fly Lemon  
#123 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 23.22.35(UTC)
Fly Lemon

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Postato in origine da: Abaddon Vai al messaggio citato
sei proprio sicuro? Un conto è la disimmatricolazione ed un altro un conto è la non immatricolazione. Credo che come posso acquistare una macchina senza alcuna immatricolazione, possa avere anche una macchina senza documenti.. Sbaglio?


Un'auto senza nessun doumento non potrai mai averla:

- E' immatricolata? Hai libretto, cdp e targhe
- E' radiata per custodia su suolo privato (pre-2006)? Hai copia di libretto e cdp, hai un cdp in originale in cui e' annotata la cessazione di circolazione
- E' radiata d'ufficio (non esiste piu' da anni)? Hai tutti i documenti ed un foglio di radiazione emesso dal PRA
- E' radiata per export? Hai copia dei documenti vecchi, cdp riportante la cessata circolazione per export
- E' nuova, mai immatricolata? Hai il COC o comunque i documenti emessi dal costruttore che servono poi per l'immatricolazione
- E' stata recuperata in demolizione per uso agonistico? Hai un documento ed una fattura emessa dalla demolizione

Non c'e' alcun documento? Accertati che essa sia "regolare" nel senso che fai una visura (e' difficile fare le visure senza un numero di targa usando solo il telaio, ma di fatto c'e' comunque modo di riuscire a farle fare), fai denuncia di smarrimento dei documenti di radiazione ecc. e mettiti in casa un documento che ne accerti la lecita provenienza.


Al contrario nel caso specifico riportato nell' esempio (si accerta che e' stata immatricolata con i documenti falsificati e le autorita' decidono che il mezzo deve essere radiato e demolito) non hai di fatto alcun documento, se non una sentenza di un giudice che di fatto ti obbliga a radiare l'auto e che la fa diventare in automatico un rifiuto speciale.
Se vuoi recuperare l'auto devi avere il culo che l'auto venga portata in una demolizione "di larghe vedute" e che essa sia disponibile a rivenderla ad un team con cui sei in contatto e che sia disposto ad acquistarla con la motivazione dell' uso agonistico (team di cui poi devi far parte e che possa giustificare il tuo utilizzo del mezzo)

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Offline Gyu71  
#124 Inviato : lunedì 12 gennaio 2015 23.31.48(UTC)
Gyu71

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...la norma e' cambiata ulteriormente per cui se vuoi radiare per Export devi dimostrare di aver venduto l'auto ad un acquirente estero
e devi fisicamente esportare il telaio...roba proprio recente recente



Confermo!
thanks Un utente ha ringraziato Gyu71 per questo utile messaggio
Fly Lemon il 12/01/2015(UTC)
Offline Abaddon  
#125 Inviato : martedì 13 gennaio 2015 1.28.55(UTC)
Abaddon

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Per lavoro ho spesso a che fare con i veicoli di ogni genere, non faccio pratiche auto, pero' mi tengo il piu' informato possibile sulle normative in materia.



Ottimo a sapersi, thanks ero convinto anch'io che si potesse..
Offline Abaddon  
#126 Inviato : martedì 13 gennaio 2015 2.01.19(UTC)
Abaddon

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Non sparo sentenze esendo FORTUNATAMENTE estraneo ai fatti... Ma dico che mi è venuto il VOMITO nel leggere il proseguio di questa discussione...

quasi tutti quì sono estranei ai fatti fortunatamente, ma è perfettamente lecito comunque commentare / supporre / provocare chi magari davvero coinvolto che potrebbe rispondere.. altrimenti l'esistenza di questo topic non avrebbe alcun senso.. Nessun utente SE NON LORO ha elementi per poter portare avanti una discussione in maniera valida.. questo è OVVIO a tutti.
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